央視專訪我校輕武器專家、“中國槍王”朵英賢院士
發(fā)布日期：2009-04-28 閱讀次數(shù)：
文字整理,、編輯：新聞中心 國慶 圖片：斯君
編者按：中央電視臺于近期專訪了我校輕武器專家朵英賢院士并在CCTV-10《大家》欄目以《“中國槍王”——朵英賢》為題播出,。在節(jié)目中，朵英賢院士介紹了中國95式槍族的研發(fā)歷程以及與AK47槍族,、M16槍族相比所具有的優(yōu)勢特性,，北理工新聞網(wǎng)特發(fā)《“中國槍王”——朵英賢》的文字實(shí)錄，以饗讀者,。
中國95式槍族總設(shè)計(jì)師朵英賢院士
解說詞：是誰影響了我們的今天,，是什么造就了非凡的人生。分享過去,，分享光榮,，感受大家風(fēng)范，《大家》欄目,！
95式5.8mm小口徑槍族，從下至上依次是
短突擊步槍,、突擊步槍,、狙擊步槍、通用機(jī)槍和班用機(jī)槍
主持人：幾乎所有的軍事謎,，首先關(guān)注的武器就是槍,。因?yàn)樵趹?zhàn)場上，槍往往就意味著戰(zhàn)士的生命。因此呢,，才有了AK47,、M16、卡拉什尼科夫,、尤金斯通納等等,，這樣一些關(guān)于槍的傳奇。今天我們采訪的大家,，就是“中國95式槍族之父”,、著名的武器設(shè)計(jì)師、中國工程院院士朵英賢先生,。
解說詞：2009年3月《大家》欄目的主持人和朵英賢先生一起來到他曾經(jīng)工作過的地方參觀,，并在靶場親身體驗(yàn)了朵先生主持設(shè)計(jì)的95式自動步槍以及世界槍史上赫赫有名的AK47和M16。
朵英賢團(tuán)隊(duì)設(shè)計(jì)的95式5.8毫米口徑自動步槍,，最初是在1997年香港回歸的交接儀式上與中國人民解放軍駐港部隊(duì)官兵一同亮相的,，它的獨(dú)特迅速吸引了人們的目光。這個橫空出世的槍族,，一出手就在世界同類槍支中搶占了重量很輕,、尺寸很小、有效射程很遠(yuǎn),、終點(diǎn)威力最大的四大優(yōu)勢,，而出乎意料的是它的總設(shè)計(jì)師朵英賢院士卻是一個從未上過戰(zhàn)場的人。
主持人：在您的工作單位里,，大家稱呼您也都稱呼朵先生,，是吧？
朵：學(xué)生多呀,，我早期是留校的教員,，文革前學(xué)生對老師的稱呼都是先生。
主持人：可是大家很少把這個先生和武器的設(shè)計(jì)師聯(lián)系到一塊兒,。
朵：人家說您沒當(dāng)過兵,，怎么弄的。我就想起來,，一九八幾年的時候,，有一個奧林匹克運(yùn)動會。
主持人：嗯,。
朵：有一個游泳隊(duì)的主教練不會游泳,，那個游泳隊(duì)拿了很多金牌，運(yùn)動員們高興得把教練抬起拋到水里去了,，猛然一想教練不會游泳,，又趕緊下水把教練救了上來,。我就是那個教練，但水平差多了,。
主持人：所以您這個朵先生，也是這樣的一個人,。
解說詞：今年78歲的朵英賢是我國培養(yǎng)的第一批自動武器設(shè)計(jì)專業(yè)的畢業(yè)生,。從上世紀(jì)50年代開始，他和這個幾乎是白手起家的專業(yè)一起,，走過了一段相當(dāng)漫長的學(xué)習(xí)和仿制蘇聯(lián)武器的歷程,。1958年朵英賢第一次見到AK47，從此這支世界名槍和它的制造者卡拉什尼科夫就成為他仰慕的對象,。1965年隨著美國人尤金斯通納設(shè)計(jì)的M16在越南戰(zhàn)爭中異軍突起,。美、蘇兩大槍王在冷戰(zhàn)背景中的暗中較量拉開了序幕,。然而此時中國的輕武器行業(yè)卻在文革中受到重創(chuàng),，朵英賢本人更是一度被迫離開槍械行業(yè)，直到1980年歸隊(duì)后,，他才見到了能與AK47分庭抗禮的M16,，并重新踏上了追逐世界先進(jìn)水平的道路。
主持人：已經(jīng)有了這兩個槍王,，一個是卡拉什尼科夫,，一個是斯通納。AK47締造者和M16締造者這兩個人,，你是不是研究過他們這兩個人,？
朵：研究過。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn),，AK系列跟M16系列在力學(xué)上有一個共同點(diǎn),，就是前者顧了可靠性顧不了精度，而后者顧了精度,，顧不著可靠性,。我就想著這可能是突破口，但是不放心,，為什么呢,？這兩位大師也不是一般人。
主持人：不是一般人,？
朵：也不是等閑之輩,，他們肯定在力學(xué)模型上下過功夫。就查他們的歷史,，卡拉什尼科夫是個十年制學(xué)歷,。十年制學(xué)校畢業(yè),，就是我們的初中程度。斯通納是高中畢業(yè)的,。兩個都有很長的參軍歷史,，都喜歡槍。
主持人：這很重要,。
朵：所以他們的槍,，你看那槍的外表和形狀干凈利落得很，握起來很舒適,，你一看就知道是大手筆,。在AK47變成小口徑AK74時，槍的外形和尺寸基本未變,，卡氏認(rèn)為,，除了口徑變小外，其它方面老槍AK47已無可挑剔,。
前蘇聯(lián)AK47槍族
解說詞：卡拉什尼科夫的AK47向來以可靠性著稱,，即使在風(fēng)沙,、雨雪的惡劣環(huán)境中也能正常使用,，但缺點(diǎn)在于精準(zhǔn)度不夠，耗彈量大,；而尤金斯通納的M16槍族則勝在彈道低伸,，精準(zhǔn)度高,，但比較容易出故障。那么如何把這兩種槍族的優(yōu)點(diǎn)結(jié)合起來,，揚(yáng)長避短呢,？
上世紀(jì)80年代末，他作為兵工學(xué)會常務(wù)理事,，通過兵工學(xué)會先后把尤金斯通納和卡拉什尼科夫請到中國交流,。作為一位長期研究蘇式武器的槍械設(shè)計(jì)師，朵英賢對于卡拉什尼科夫和他的AK47尤為熟悉,。
主持人：他怎么說,？
朵：沉默。
主持人：沉默,？
朵：他就說別的事情了,。
主持人：請他來，請斯通納來是您一手策劃的,？
朵：我摸不準(zhǔn)這兩個人在力學(xué)上到底做了什么工作,。如果他們懵懵懂懂地什么也沒做，我就會暗自高興,。
主持人：您盼著這倆對手在這方面有所疏忽？
朵：這樣我們的空間就大了,。
主持人：對,，實(shí)際上不可能。他們不可能是糊涂人,。
朵：如果他們兩個這方面鉆研過,，我就心里嘀咕了，人家已經(jīng)鉆研過了,，留下的空間就小了,。真想摸它這個底。
美國M16槍族
解說詞：對于相對陌生的斯通納,，朵英賢更是充滿了好奇,，這位小口徑步槍之父、槍族魔幻化理念的創(chuàng)造者,，制造的槍械以精準(zhǔn)著稱,，他究竟有什么獨(dú)特之處，他是不是不可超越的呢,？
主持人：那您給斯通納設(shè)計(jì)的問題是什么,？想摸斯通納的什么底？
朵：第一個還是了解他力學(xué)上怎么考慮的,。斯通納從來不談力學(xué)問題,。
主持人：您問他，他也沉默,？
朵：他就直說M16的槍托直了以后,，就比彎的精度要好。
主持人：經(jīng)驗(yàn),？
朵：是初等力學(xué),。
解說詞：在當(dāng)過大學(xué)教師的朵英賢看來，軍旅出生的兩位槍王,，盡管在戰(zhàn)場上和實(shí)踐中獲得了許多寶貴的設(shè)計(jì)靈感和先天優(yōu)勢,，相對薄弱的力學(xué)基礎(chǔ)是他們身上唯一的突破口,，也是朵英賢迎頭趕上的唯一的希望。
朵：比較起來這兩位是殿堂的大師,，我們是山寨王,。
主持人：山寨王？
朵：山寨王,。
主持人：這個山寨王怎么講,？
朵：就是跟著瞅機(jī)會，程咬金的打法,。
主持人：跟,？
朵：鉆人家的空子，好像他們兩位是長跑健將,，在前面領(lǐng)跑,，我們很吃力地在后面跟，突然發(fā)現(xiàn)了人家的一個空隙,。
主持人：哧溜,，您就上去了。
朵：就上去了,。那么這樣呢,，我們算是僥幸，因?yàn)榱W(xué)的這個漏洞是人家疏忽了,，好補(bǔ),。但是工業(yè)技術(shù)這個差距，我們輕易趕不上來,，那要整個國民經(jīng)濟(jì)水平上去,，不是一時半會兒。
解說詞：1991年就在接待了卡拉什尼科夫后不久,，朵英賢被任命為新5.8毫米槍族系統(tǒng)的總設(shè)計(jì)師,。自從5.56毫米口徑的M16問世以來，世界各國爭相掀起了研發(fā)小口徑槍族的風(fēng)潮,，連卡拉什尼科夫也不得不掉頭追隨斯通納的腳步,，在1974年推出了5.45毫米口徑的AK74。在蘇,、美兩國的帶領(lǐng)下,，步槍的小口徑化成為大勢所趨。
主持人：為什么在,，特別是M16之后,，全世界都采用小口徑？直觀地看,，它的好處是什么,？
朵：直觀的好處,，第一個坐力小，連射精度就好多了,。第二個攜彈量大,，過去只帶七八十個子彈，現(xiàn)在帶一百五六十個子彈,。
主持人：對,，子彈的體積小了？
朵：過去一個子彈二十四克,，現(xiàn)在一個子彈十克,，你想想士兵他可以多帶一倍呀。
主持人：對,。
朵：所以戰(zhàn)士一出去,，子彈太少他不敢隨便打，子彈帶得多那底氣就不同了,。
主持人：他也要保命的。
朵：子彈打完以后,，槍還不如個打狗棍呢,，你趕快扔下跑吧。所以子彈要多,，誰的子彈多,，誰就贏了，那就是你死我活,。
主持人：對,，那么子彈小了殺傷力呢？
朵：殺傷力呢,，有新技術(shù)支撐,，不弱于原來的大威力彈。直射距離幾乎比大威力彈增加了100米,。
解說詞：我國對于小口徑步槍的研制工作始于1971年,，經(jīng)歷了16年卻沒能達(dá)到換裝。到了上世紀(jì)80年代末曾經(jīng)席卷世界的小口徑之風(fēng)已然刮過,，中國能否搭上小口徑最后一班車,，決定了中國能否在現(xiàn)代輕武器發(fā)展潮流中獲得立足之地。當(dāng)年年近花甲的朵英賢臨危受命,，重打鼓另開張地開始小口徑槍族的研制工作時,，他面臨的卻是行業(yè)的生產(chǎn)基礎(chǔ)非常差、沒有技術(shù)儲備,、青黃不接的科研隊(duì)伍和所剩無幾的研發(fā)時間,。
朵：所以我們在搞95式的時候,，我是勉強(qiáng)披掛的。佘太君是主動上陣的,，我是勉強(qiáng)推上去的,。
主持人：佘太君也是沒有退路，才主動上陣的,？
朵：原來經(jīng)過十幾年都做不出來的,，要我們4年內(nèi)做出來（實(shí)際上是兩年半），性能要趕上國外的,，那么我們只能抓主要性能：可靠性,、精度、終點(diǎn)效應(yīng)和重量,。
主持人：這些靠力學(xué)公式和理論就可以計(jì)算出來的嗎,？
朵：我們是以理論為主，經(jīng)驗(yàn)為輔,。
主持人：那怎么樣在工作當(dāng)中去實(shí)現(xiàn)它,？怎么把這種力學(xué)的一些結(jié)構(gòu)及其原理在設(shè)計(jì)中體現(xiàn)出來呢？
朵：發(fā)動大家出方案,。出了方案以后,，我們點(diǎn)評的時候，始終離不開這個方向,，主要看力學(xué)結(jié)構(gòu),。一批批新方案，一次次綜合優(yōu)化,，一層層遴選收斂,，大大小小七八十個方案哩。
解說詞：一個未曾上過戰(zhàn)場的人,，卻從事著槍械設(shè)計(jì)的特殊行業(yè),，他一直追隨著世界兩大槍王的腳步，卻又從缺陷中發(fā)現(xiàn)了重大的突破口,，從亦步亦趨到突出重圍,，他走過怎么樣的傳奇道路？
一邊加緊研發(fā)小口徑武器,，一邊用心培養(yǎng)年輕的技術(shù)人員,，朵英賢帶著他的團(tuán)隊(duì)，充分發(fā)揮了我國多年來在武器減重方面積累的優(yōu)勢,，同時努力彌補(bǔ)工藝和材料水平上與國外的差距,，而力學(xué)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)則成了他們?nèi)〉贸晒Φ年P(guān)鍵。他一方面努力減輕槍身振動以提高精度，一方面盡量提高構(gòu)件運(yùn)動的靈活度,，保證可靠性,，從而把兩者盡可能地結(jié)合起來。1995年全新的5.8毫米口徑槍族問世,，并通過了國家靶場的設(shè)計(jì)定型試驗(yàn),。從1997年開始，95式槍族陸續(xù)裝備三軍,，終于取代了我軍使用多年的仿蘇武器,。在1999年的國慶五十周年的閱兵儀式上，它更使天安門廣場大放光彩,。而在槍械陳列室里,，朵英賢親自為我們講解了95式自動步槍與AK47和M16的區(qū)別。
朵：這95式步槍,，重量只有3.3千克,。
主持人：這三個槍（95式、AK47和M16）,，誰最輕,？
朵： 95式最輕。
主持人：對,，我剛才試了一下,。
朵：長度呢，是746毫米,，它呢（M16）是1米。
主持人：這個（AK47）呢,？
朵： 945毫米,。
主持人：這個（AK47）重。這個（AK47）顯然重得多,。
朵：這個長度它（95式）最小,，重量它（95式）最輕。
主持人：直射距離95式最遠(yuǎn),？
朵：它（95式）口徑比它們大,，所以子彈的威力也比較大，直射距離也比較遠(yuǎn),，所以這四個方面占了優(yōu)勢,。
解說詞：選擇5.8毫米的口徑是95槍族的一大特色。它使我國的小口徑槍族在美,、俄兩大政治集團(tuán)之外獨(dú)樹一幟,，在近兩年的伊拉克戰(zhàn)爭中，5.56毫米口徑的威力遭到了美國士兵的質(zhì)疑。而與此同時,，中國95式槍族的5.8毫米口徑則展現(xiàn)出了很大的發(fā)展?jié)摿Α?/STRONG>
朵：這是我們國家的,，我們的槍族是這樣的。
主持人：這就是您設(shè)計(jì)的這一套95槍族,？
朵：這是輕機(jī)槍,，這是步槍。那是另外一個槍了,，是狙擊步槍,，用另外一種機(jī)槍彈。
主持人：它們使用的子彈一樣,？
朵：不一樣?，F(xiàn)在改了彈，把步槍彈和機(jī)槍彈設(shè)計(jì)成一種彈,。各種槍的槍管改一下,，就可以用這個新彈了。
主持人：那就是說,，現(xiàn)在這一,、二、三,、四種槍用一種槍彈,。
朵：還有一個通用機(jī)槍。
主持人：還有一個通用機(jī)槍,？
朵：是88式通用機(jī)槍,。
主持人：這五個槍，配用一種彈,？
朵：對,。
主持人：現(xiàn)在這種彈是通用性最強(qiáng)的一種了？
朵：對,，最強(qiáng),。國外的步槍彈就只能適用于三種槍，另兩個槍就兼顧不上了,，我們都兼顧上了,。這很要緊，第一線打仗,，出去三五天回不來,，你的子彈用完了怎么辦呢？那相互可以調(diào)劑呀,！
解說詞：除了槍族系列口徑統(tǒng)一的優(yōu)勢外,，與其它小口徑子彈相比，5.8毫米子彈還在最重要的殺傷力方面獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷。
朵：95槍族改進(jìn)時,，已將彈的有效射程從400米增加到1000米,。
主持人：從四百米增加到一千米，翻了一倍還多??？
朵：對，翻了一倍還多,。如果是步槍的話,，在四百米之內(nèi)這個距離上，比M16的能量增加了四分之一,，比蘇聯(lián)5.45 AK74能量增加了三分之一左右,。這是很厲害的，可以對付帶有防護(hù)的士兵,。
主持人：穿防彈衣的,？
朵：對，防彈衣中加帶防彈板的,。
解說詞：95式槍族的另一大特色是沒有槍托,，這也使它的外形顯得十分獨(dú)特。與傳統(tǒng)有槍托的AK47和M16相比,，這樣的設(shè)計(jì)究竟有何好處呢,？
主持人：95式單手就可以用。AK47由于重心在握把前方,，單手舉不起來,，要平穩(wěn)射擊，基本不可能,。
朵：因?yàn)?5式?jīng)]有單獨(dú)的槍托,，握把前移并接近重心，單手可以操作,。
主持人：這個槍（AK47）很重呀！
朵：它多了一個槍托,，握把遠(yuǎn)離重心,。
主持人：槍管實(shí)際長度差不多，但多了個槍托,。
朵：現(xiàn)在呢,，95式是把這個機(jī)匣改一下形狀，就代替槍托了,。
主持人：在這個位置,。
朵：對，就在這個位置，這就是機(jī)匣嘛,！
解說詞：步槍尺寸的縮短使95式槍族更加便于隨身攜帶,，連空降兵和裝甲兵都能使用。這也能大大增強(qiáng)我軍的單兵作戰(zhàn)能力,。在2002年愛沙尼亞國際偵察兵競賽中,，中國特種兵就曾經(jīng)使用可以單手射擊的95式步槍取得了團(tuán)體總分第一的好成績。然而,，在裝備全軍與部隊(duì)磨合的過程中,，無槍托設(shè)計(jì)也帶來一系列無法回避的問題。
主持人：那如果您今天再看,，覺得最大的遺憾是什么,？
朵：最大的遺憾嘛！就是變成無托結(jié)構(gòu)后,，操作系統(tǒng)變化太大了,。太大了以后，我們的軍隊(duì)原來的那些長期形成的習(xí)慣,，就不適應(yīng)了,，得改操槍習(xí)慣。由于士兵操槍的辦法都是老槍的操法,，所以我們聽到大量的意見：瞄準(zhǔn)不好瞄,，操作不好操，爬著前進(jìn)不好爬,。但是我想如果這個槍現(xiàn)在讓卡拉什尼科夫去設(shè)計(jì)的話,，人機(jī)系統(tǒng)他肯定設(shè)計(jì)得比我們要好。對他來說,，槍摟在懷里,，就是他的小寶寶一樣，怎么抱最舒服,，當(dāng)媽媽的,，肯定會這一套的。
解說詞：95式槍族自從問世以來,，就不斷地被人們拿來與M16,、AK47等小口徑槍族進(jìn)行比較，而結(jié)果則是眾說紛紜,、褒貶不一,。但在朵英賢看來，他心里最沒底兒的就是作為武器設(shè)計(jì)師無法解決的材料和工藝問題,。
朵：射擊問題受到我們國內(nèi)工藝的限制,，工藝要比人家差,，盡管我們的力學(xué)模型有一定的優(yōu)勢，但是被我們的工藝抵消了不少,，所以好多領(lǐng)導(dǎo),，談這個東西的時候，我就說我們小口徑了,，但是還沒有小口徑化,。他說為什么沒有小口徑化呢？小口徑的一個特點(diǎn)就是射擊精度要上去,。精度上不去,，小口徑的優(yōu)勢就沒了。我們的發(fā)射藥質(zhì)量不高,，工藝水平還沒有上去,，槍管直不直還用眼睛看，眼睛能看得準(zhǔn)嗎?解說詞：盡管留下了一些遺憾,，朵英賢的95式槍族畢竟還是開創(chuàng)了中國自主研發(fā)小口徑槍族技術(shù)的先河,，使中國的輕武器終于有了與世界水平對話的機(jī)會，也使中國的槍械設(shè)計(jì)師縮短了世界槍王之間的距離,。令他欣慰的是,，95式槍族的改進(jìn)升級，在他當(dāng)年培養(yǎng)出來的年輕人手里得到了實(shí)現(xiàn),。在今年10月1日即將舉行的國慶六十周年閱兵大典上,，新型的95式步槍必將給人們帶來更多驚喜！
主持人：您能不能透露一下,，它的改進(jìn)型會有一些什么樣的大變化,？
朵：這次改進(jìn)呢，包含三個任務(wù),。第一個任務(wù)是人機(jī)功效方面的東西,；第二個任務(wù)，就是把5.8毫米子彈的潛力發(fā)揮起來,，由“一彈三槍”升為“一彈五槍”,；第三個呢，給它配一個快速發(fā)射的榴彈發(fā)射器,。
主持人：這次改進(jìn)型出來之后,，能不能減少或者說消除您原來的一些遺憾呢？
朵：大部分能消除,。我是寄希望于這一次改型。
主持人：還是有點(diǎn)底氣不足呢,？
朵：外形是仁者見仁,、智者見智,。
主持人：對。
朵：大家使用一段再說吧,！這此他們把外形也改了一下,，也槍族化了。現(xiàn)在我心里踏實(shí),。
主持人：在采訪結(jié)束之后,，朵英賢院士指著我們采訪提綱上“中國槍王”這四個字對我們講，能不能把“王”這個字去掉,。我想這一方面,，是因?yàn)樗冀K認(rèn)為95式槍族是一個團(tuán)隊(duì)智慧的產(chǎn)物，另外一方面,，也是因?yàn)樗嘈乓粋€真正的槍王,，一定要經(jīng)過戰(zhàn)爭的考驗(yàn)，要經(jīng)過血與火的洗禮,，才能夠得到加冕,，而他并不期待看到戰(zhàn)爭的發(fā)生。
