【澎湃新聞】對話兩院院士王越：教授不能只做科研不教書育人
發(fā)布日期：2019-06-11 供稿：澎湃新聞 編輯：吳楠 審核：王征 閱讀次數(shù)：
原文標題：對話兩院院士王越：教授不能只做科研不教書育人
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4月底的一個清晨,，陽光打在北京理工大學信息科學實驗樓的玻璃窗上,，折射回耀眼的光圈。中國科學院院士,、中國工程院院士王越身著黑色棉夾克,，內(nèi)套淺藍薄襯衫,，在實驗樓的辦公室里與澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者如約相見,。
“您頭發(fā)幾乎還全黑,！”“哈哈，有點兒白的,，基本還是黑的,。”這位4月初剛過完87歲生日的老人依然精神奕奕,。
從9點到近12點,，兩個多小時的采訪沒有間斷,，他從愛因斯坦談到羅素,，從老子的“道者反之用”聊到信息的安全與對抗，從回憶早年的北理工改革談到如今的破“五唯”人才評價,。席間拿起水杯抱在懷里,，卻忘記喝下一口，話語連珠,。
沒有高高在上的距離感,，面前這位時而遞出笑聲的老先生是中國的34位兩院院士之一，雷達與通信領(lǐng)域的專家,。在百廢待興的年代,，他參加了中國軍用信息技術(shù)從白手起家到蓬勃發(fā)展,，其間在中國第一臺火控雷達301系統(tǒng)等軍事電子系統(tǒng)試制、生產(chǎn),、使用中作為一名骨干技術(shù)人員,，多次榮獲國家科學技術(shù)進步一等獎、全國科學大會獎等科技殊榮,。
他還是原北京理工大學校長,、一級教授、博士生導師,。1993年,，王越先生離開中國兵器工業(yè)第二○六研究所來到北理工，率先申請在學校武器類專業(yè)中增設(shè)“信息對抗技術(shù)”專業(yè),，并親自給本科生和研究生授課,。
三尺講臺，26載,，直至耄耋之年,。前不久，他剛剛獲得“首都教育新聞人物獎”,，獲獎詞寫道,，其科研上助力國防事業(yè)、講臺上堅持教書育人,。
載譽頗豐,，他敞亮簡單的辦公室里卻難尋一張獎章或一座獎杯。
有學生說,，王越先生的課“不但是一門專業(yè)課,，更是一場人生講座”。在接受澎湃新聞采訪時,，王越院士常常引經(jīng)據(jù)典,，他中西匯通，會用最簡單直白的話和最形象的例子把生澀的問題講出來,，
“我給你舉個例子”,、“我再給你舉個例子”……他總是用這樣的句子抹平疑惑，極其耐心,。
2018年,，院士退休制度開始分批實行，工作了半個世紀,，王越似乎終于可以享受自己的“退休生活”,。
“您還打算工作多久？”
“教書其實是一件挺有意思,。身體撐得住,，就一直教下去,，我也有得益于師生共進?！蓖踉较壬謽泛呛堑卣f道,。
【對話兩院院士王越】
“教授只做科研不講課，這不符合大學及教師培養(yǎng)人才根本性任務”
澎湃新聞：您最近在忙什么,？還在給學生上課嗎,？
王越：有。本科生,、碩士生,、博士生都帶著的。本科生一個星期上一次,，從晚上6點半開始,，三節(jié)連堂中間不休息，為了學生們可以晚上早點下課,。
我只上專業(yè)基礎(chǔ)課,，打牢基礎(chǔ)很關(guān)鍵。現(xiàn)在變化很快的都是技術(shù)應用層面,，重要學科的基礎(chǔ)理論發(fā)展變化較慢,，但是很重要，也比較難學,，它的內(nèi)容是深層次的,，規(guī)律發(fā)揮作用帶有深層次隱蔽性和科技嚴格性。
教課之外,，我和信息領(lǐng)域里的幾個院士合作想在《中國科學》出一期中文?？嘘P(guān)信息安全領(lǐng)域的新進展和成果,，進行交流討論?，F(xiàn)在人們都愛看外國期刊， 中國科學我們也得支持和發(fā)展,，而且外國期刊也有它不高明的地方,，如一些老舊的概念還沒有及時更新，新原理結(jié)合應用發(fā)展嚴重脫節(jié)落后,。
澎湃新聞：為什么您還在堅持上課,？現(xiàn)在我們看到一些“教授遠離講臺”的現(xiàn)象。
王越：應該沒有不講課的教授,。中國前一陣子有些教授只做科研不講課，這根本不對,。做科研拉項目,，有一些經(jīng)濟效益,，甚至他的團隊中間也有一些好處，但教師的職責是立德樹人,，讓學生有正確的價值觀人生觀和工作創(chuàng)新能力,，老師不能過分注重個人利益。
而且教書其實是一件挺有意思的事,，比如博士生做論文,，遇到困難，你支持他,，幫助化解矛盾完成論文,，他就很高興。而且學生們反過來也會關(guān)心支持你,。今年年初我愛人突然去世,，告別儀式只有一個小時，有的學生還專門乘飛機回來參加,，表達對我的關(guān)心,！
澎湃新聞：我們了解到，您是1993年從中國兵器工業(yè)第二○六研究所轉(zhuǎn)到北理工任校長,，至此開始了教育生涯,。當時是怎樣的契機？
王越：1993年已經(jīng)開始有211工程,，北理工歷年來都是國家重點建設(shè)大學,，主管部委希望北理能爭取進入211行列，當時學校主要領(lǐng)導換屆,，就把我從所里調(diào)過來當校長,，希望我能整合全校力量為爭取進入211建設(shè)而努力，當時跟我談話,，只給我三天時間考慮,，我認為進入211工程項目對國家、對北理工都是好事應努力爭取,，就同意調(diào)動,。
澎湃新聞：高校和科研院所面對的人群和要處理的事情都不一樣，您上任后做了哪些改革,？
王越：進校后,，我的第一個責任就是怎么整合全校，不把方向找準就是瞎忙活,。一開始底下傳出說我要帶班子來學校,，我上來第一句話跟全體教師說，我沒有這意愿,，各人在崗位上繼續(xù)工作,。第二句話就是,，我們要全力地準備，要爭取我校進入211建設(shè)項目,，這是大方向,。
當時還有說法，大學要為經(jīng)濟服務,，大學辦成公司企業(yè)的風氣很重,。大學是要為經(jīng)濟服務，但是更主要的是大學是培養(yǎng)人才的核心基地,，搞企業(yè)掙點錢對一個大學幾百年持續(xù)發(fā)展,，這是次要的問題。最重要問題是素質(zhì),，做人,，對國家為社會有所作為，國家興亡,，匹夫有責,。
那時候，學院（系）辦公司虧了推給學校,，贏利給自己（包括“亂擔?！保ㄔ壕驼椅遥ㄎ沂欠ㄈ舜恚?，因此我就明確宣布,，各學院各系辦的公司，我一律不支持,，制止了“亂辦公司”風,！
澎湃新聞：除了任校長整體管理學校，您還給學生在學校兵器類專業(yè)中開設(shè)“信息對抗技術(shù)”專業(yè),，給學生上課,。當時為什么會想到開設(shè)新專業(yè)給學生？
王越：1996,、1997年開始準備建“信息對抗技術(shù)”專業(yè),，教育部批下來是1998年，之后就可以招本科生了,，同時也包括研究生,。
那時候之所以在兵器類專業(yè)中開設(shè)這個專業(yè)，還因為國家規(guī)定很明確,，國防現(xiàn)代化是以信息化帶動國防現(xiàn)代化,。國家的發(fā)展是工業(yè)信息化，帶動工業(yè)化。部隊的建設(shè)是以信息化帶動部隊的現(xiàn)代化,。所以“信息化”是一個發(fā)展的大趨勢,。我們就申請了信息安全的專業(yè),。在全國兵器類開設(shè)這個專業(yè),，我們學校是第一個。
澎湃新聞：作為率先開此專業(yè)的學校,，您怎么把較為晦澀復雜的“信息對抗技術(shù)”給學生們講清楚講明白,？
王越：問題越復雜越能激起學生的好奇心，好奇心是學生想深層次學習的動力,。另外,，復雜的問題往往有高層次的美，它有技術(shù),、科學,、精確表達的美。又比如布朗運動,、波爾茲曼從微觀角度提出熵的公式還有熱力學概率,，用幾個簡單的符號涵蓋出事物的運動狀態(tài)，概念很深刻,，無處不在,。我們要慢慢引導學生體會、發(fā)現(xiàn)這種深層次,、規(guī)律性,、普適性的美。
“我以前不是個好學生”
澎湃新聞：您出生時正值日寇侵華,，當時您是怎樣求學的,？
王越：1937年左右，我5歲,，跟著家人從江蘇到了天津,。當時天津淪陷了，但仍然可以在租界里的學校上課,。
我們耀華中學的校長趙天麟（后被追認為烈士）很讓人佩服,，他是哈佛博士，還當過北洋大學的校長,。日本想要推行奴化教育,，要求學校改用“中日友善大東亞共榮”課本，我們趙校長堅決抵制,，堅決不改,。
日本拿他沒辦法，就派人在他家到學校必經(jīng)的路上埋伏，暗殺,。全校師生強烈反對抵制“中日友善大東亞共榮”課本,。后來，新上任的校長就頂不住了,，不得不換課本,，上日語課。但我和大多數(shù)同學一樣不學日語,，你看,，上了五年日語課，日語假名都記不全,！
澎湃新聞：什么時候情況得到好轉(zhuǎn),？
王越：到1943年底，我們家開始能吃粗糧了,，當時我們家四個兄弟姐妹搶著吃,，我母親說了一句話：別搶，以后你們會吃夠,。之后日本軍隊又開始挨家挨戶收銅筆套等,，各家只留下一口鐵鍋，我們就感覺到鋼銅都開始緊張,，日本快完蛋了,。但是日本軍隊又控制了廣播，短波給你切斷了之后,，就得不到大后方的信息,，都不知外面世界的情況。
好在我父親有一個朋友,，他家里的短波收音機波段沒被封死,。父親由他家得知日本在太平洋、從中途島等戰(zhàn)役,，一個個都敗了,。日本快敗了，我們?nèi)胰苏駣^不已,！
因此覺得無線電真?zhèn)ゴ?，在這個困難的時候給人以希望，就對通訊這方面產(chǎn)生了興趣,。但我在天津上學的時候,，我不是好學生，對日本壓迫仇恨錯誤地轉(zhuǎn)移到學習上,。
澎湃新聞：為什么說自己不是好學生,？
王越：我不怎么好好聽課，有一次幾乎快留級了。
我母親還是挺有魄力,，在我15歲的時候把我一個人送到上海去求學,，讓在大學學習很好的表哥表姐們影響我。在走的前一天,，我父親在房間里問我母親,，所以你就要這么把他送出去？我母親反問一句,，你說有什么辦法,？我父親就只好這樣做了,。
當時京浦鐵路炸斷了,，1947年仍沒修復，我從天津到上海就只能坐船,。船比火車慢得多,，風浪一打，船晃得厲害,，幾乎都暈船,，這樣坐了差不多四五天才到。
澎湃新聞：獨自求學對您影響很大吧,？坐在船上的時候,，您在想什么呢？
王越：反正就非常想家,。但經(jīng)過這一次之后,，我在高中就好好上完了三年。在上海的中學里,，上課除了語文課,，其他物理、化學,、數(shù)學,、歷史幾乎全用英文，開頭基本上都聽不懂,，完全靠自己發(fā)奮把學習提起來,。
“不能讓學術(shù)造假泛濫”
澎湃新聞：您曾經(jīng)擔任國務院學位委員會學科評議組召集人，最近社會上也出現(xiàn)了一些學術(shù)不端,，學位論文造假的問題,，您怎么看？
王越：作弊自古以來就有,，但是要不斷抑制,，就跟貪污一樣，有“貪”必“反”。今天發(fā)現(xiàn)一些學術(shù)不端的問題,，以前可能查地不怎么嚴,，查重查抄之類的手段不斷提高，有力地支持發(fā)現(xiàn)處理學術(shù)不端問題,，貴在養(yǎng)成嚴肅處理學術(shù)不端的社會風氣,。
中國研究生的基數(shù)全世界最大，我們最主要的是要把這些學生,，后繼力量培養(yǎng)起來,，但是這里肯定國家有要求，有激勵政策,，要求越高,，矛盾就會非常激烈地表現(xiàn)，這是正常,。但是在不斷地克服,，不能讓它泛濫阻礙發(fā)展。
澎湃新聞：作為院士,，您怎么看待在人才評價制度上,，近期掀起的清除“五唯”（唯論文、唯帽子,、唯職稱,、唯學歷、唯獎項）行動,？
王越：我們以前的評價標準太單一了,，論文基本都看SCI這個是不對的。有的專業(yè)的培養(yǎng)目標,，不光是寫論文,。比如，醫(yī)生光寫論文,，病人治不好,，醫(yī)患矛盾更大。我們不能光講理論,，還要看應用和實踐能力,。
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